שלמה
הנאה מלימוד אינה מעידה על חוכמה.
פעמים רבות אדם נהנה מהבלים שלאחר הם מוזרים ומשעשעים כדוגמת לימוד בחור ישיבה את התלמוד. החברה האנושית עוסקת בדברי הבל ולכן אנשי ביקורת כותבים מחזות וסטירות כדי להבליט את הגיחוך שהדיוטות לא נותנים דעתם עליהם.
שים לב שלא טענת דבר על תכני הפלפול המשעשעים ומוזרים, אלא טענת על חווייתך הסובייקטיבית בלימודך תכנים חסרי רלוונטיות.
ויתירה מכך, ככל שאדם "נהנה" ומקדיש זמן רב וכישרון אינטלקטואלי בדברי הבל הצחוק והזלזול מתעצם.
לא לחינם מחבר הספר משלי כתב: "נֶזֶם זָהָב בְּאַף חֲזִיר" זהו ניגוד של חיה הנוברת אפה באשפה ומנגד יש לה נזם יקר ערך באף. בדומה לבחור ישיבה הטומן שכלו ונפשו [נֶזֶם] בתכנים לא רלוונטיים של התלמוד [בְּאַף חֲזִיר].
נסה קצת להתבונן בדבריי, וכשתגיע לישיבה ותלמד סוגיה חשוב על תכניה: מה הם קשורים לחיים שלנו היום. נסה להתבונן מדוע אתה נהנה מפלפול העוסק בדיני פרה אדומה שצמח לה שערה לבנה בזנב, באיזו אבן מותר לקנח פי טבעת בשבת, ומה דין אישה שנבעלה לכלב וכך הלאה.
תוכל כמובן להציג את הסוגיה שאתם עוסקים בה היום בישיבה ואסביר לך מדוע זה מגוחך, משעשע ומביש.
ואיננו עושים זאת לשם הזלזול לשמו אלא כדי שהציבור יבין שחברה נאורה ומתוקנת צריכה להפריד דת ממדינה ולהפסיק לתקצב את עולם הישיבות העוסק בהבלים ומייצר טמטום.
בברכה
דעת – אמת
חווית ההתעלות שאתה חש בשיעוריך הינה חוויה סובייקטיבית לחלוטין. באופן לא מפתיע, אני חש את אותה הנאה, חשק והתלהבות כאשר אני לומד ומרחיב ידיעותי בעובדות מדעיות ובתיאוריות חשובות. אני גם חש התעלות נפש כאשר אני מצייר.
בין התלהבותי מעניינים אלו לבין ערכם הממשי, אין ולו דבר. לא התלהבותי ולהיטותי תקבע שתיאורית האבולוציה, למשל, היא נכונה – אלא הראיות והעובדות עליהן היא מבוססת.
כמו כן, להנאה הרבה שאני מפיק מציור אין כל ערך, לכל מי שאינו אני. לא אבקש מהמדינה לממן את מחייתי בזמן שאני יושב ומצייר כל היום (עד כמה שהדבר נשמע קוסם). וגם לו הייתי מבקש זאת, המדינה לא הייתה מסכימה לכך – עם ההנאה שאני מפיק מכך ובלעדיה.
אך כאשר תלמיד ישיבה מתיישב ללמוד על סוגיות של שיעור ביצה, מיקום הנאות של נרות חנוכה והאיסור להרבות שיחה עם נשים – משום מה המדינה נלהבת לממן לו ולעשרות אלפי חבריו את עיסוקם זה.
הנאתו של תלמיד הישיבה לא רלוונטית לתושבי המדינה המשלמים מכיסם על כך.
לכן דעת אמת חושפים בפלפול היומי כמה מהסוגיות הביזאריות שבתלמוד: למען יתעורר משנתו הציבור החילוני שמתקצב בכספי המיסים אותם הוא משלם, את תלמידי הישיבות.
בברכה,
ליאור הלפרין
בחור ישיבה יקר , אגיד לך את זה בבוטות – היית רוצה!
היית רוצה שהבעיה שלי תהיה עם הדתיים, זו לשונם של החילונים שלא נעים להם לנקוט עמדה לכאן או לכאן והם מסבירים ש'הדת דווקא בסדר, זה הדתיים שמקלקלים' . באופן מוזר לדתיים נוח עם זה כי כך לא מערערים על עצם האידאולוגיה שלהם אלא רק הם עצמם 'לא בסדר' וכי יש חברה שהיא מושלמת ונקיה מפגמים?
רוב האנשים הדתיים שהיכרתי הם אנשים טובים בסך הכל, מה לעשות שאין לי עניין 'לצחוק' עליך ועל חבריך ובכלל אינני צוחק. אני מוטרד ודואג והבעיה שלי היא לא איתך אלא עם הדת שאתה מאמין בה. מבחינתי דווקא הדתיים הם 'בסדר' זו הדת שמקלקלת!
כבר כתב מישהו חכם לפני שכדי שאדם טוב יעשה מעשה רע צריך דת . כשחילוני משתמט משירות צבאי כי 'לא בא לו לבזבז 3 שנים' אני יודע שהוא מנוול , מה לעשות עם מי שמאמין בכל ליבו שאסור לשרת בצבא? עם מי שמרוב כוונות טובות שולח אישה מוכה לעשות 'שלום בית' עם בעלה האלים ? או – במקרה שלך – שעוסק בכובד ראש בשאלות שלדעתי הן חסרות טעם במקום להמציא לי תרופה לסרטן אבל משוכנע שהוא פועל לטובת המין האנושי? מה אגיד למי שמובן לו מאליו שאישתו חשובה פחות ממנו ולכן עליה לעמול במטבח בעוד הוא לומד סוגיות בגמרא ?
אני לא מאשים אותך ברוע או בעצלות ובעצם בכלום, אינך אשם, זו הדת שלך שאותה אני מאשים ונגדה אני יוצא ובדיוק משום כך
אין טעם בדברי חלקות ובחנופה. אנחנו במסלול התנגשות חזיתית ,תשמח לדעת שלדעתי כרגע אני בצד המפסיד.
עדו
בברכה לך יוסי.
אנחנו, האוכלוסיה החילונית, אחראית באופן כמעט בלעדי ומעל ומעבר לחלקנו באוכלוסיה על היצור בארץ, על הבטחון, על היצוא, על הכלכלה, על הבריאות ו(אם היסטוריה מעניינת כיום) על זה שמדינת ישראל בכלל קמה.
אתם, האוכלוסיה הדתית טפילית, צורכת מעל ומעבר קצבאות, בריאות, ילדים ועוד.
לשנות אתכם לא נוכל אז מה נשאר לנו לעשות?
נצר זיידנברג
אתה חי במדינת שנוררים מלחכי פינכא של האח הגדול ארצות הברית ושבגלל תמיכתה זאת שולחת אותך ואת חבריך ואולי גם את ילדיך וילדיי להילחם ולהחזיק בדעות מנוולות שאין להם שום שחר..אז די לרנן על ציבור שאמנם בעייתי הוא וצריך שינוי דחוף..אבל טפילי??צורך בריאות?הריי מילאו את גוש דן בגלל שהחברים החילונים בארץ מביאים ילד וכלב ולא היתה ברירה ומילאו את גוש דן ברוסים שרובם גויים ושאין להם שום קשר לא רגשי ולא לאומי למדינה הזאת..החרדים עוד משמרים על הדמוגרפיה היהודית לפחות…[דרך אגב גם ירון 8 ילדים בלי עין הרע]…
בברכה יוסי.
ע"מ א זר שאכל תרומה ועקירה צורך הנחה, מאוד מעניין לישמוע מה עוד ימכור לך היצר הרע להגיד על סוגיא זו. בתקווה לישמוע תשובה .
בברכה שלמה בחור ישיבה גאה.
קצת קשה לקיים דיאלוג כשאחד הצדדים מניח מראש שדעתו של הצד השני הוא "יצר הרע".
בכל זאת אשיב, אל לא יעזור לך אולי לחבריך בישיבה.
נסה להשיבני ראשון ראשון לטענותיי:
1. הטעויות הרבות בתלמוד, כפי שדעת-אמת מראה ומוכיחה, מלמדים שזו יצירה אנושית. הרי אתה מסכים שאלוהיך אינו טועה.
2. כל אתגר מחשבתי מאמן את המוח לחשוב ולא משנה אם המחשבה עוסקת בהבלים (התלמוד) או בדברי טעם (מדע ). משל למה הדבר דומה לאדם הרץ לכיוון התהום שטוען שריצתו מחזקת שריריו. ואנחנו נטען לו שעדיף לרוץ לבאר מים חיים וכך מרוויח שניים: מחזק שריריו וחיים באושר ושלווה.
3. נסה להסביר, קודם לעצמך, מדוע אינך חושש ש"יצר הרע" מטעה דווקא אותך.
4. לגבי הסוגיא בכתובות (אני מתעלם מחוסר הרלוונטיות של "תרומה" ועונשי בית דין שאינם תקפים). אשאל שאלה אחת בינתיים ואחר כך אתקדם אתך צעד אחר צעד: אביי לומד גזרה שווה "אסון אסון" ואילו רבא אינו מקבל גזירה שווה זו ולומד אחרת. משמע גזירה שווה אינה הלכה למשה מסיני, אלא דעתו של אביי. מסכים?
בברכה
דעת – אמת
אנו צוחקים על דתיים ובחורי ישיבה כי הם מצחיקים. אפשר היה לצפות מאנשים מבוגרים שלא יאמינו בהבלים שהתורה מוכרת להם: בסיפורים המגוחכים על אלוהים ומלאכים, על שדים ומזיקים, על בנות קול ועל ניסים ונפלאות, והנה מול עינינו הנדהמות יש אנשים כאלה, והם לא רק מאמינים בלב שלם בכל הקשקושים האלה אלא גם יושבים וחושבים כיצד לרצות את אותם יצירי דמיונם! משל למה הדבר דומה? לילד שקרא את ספורי המיתולוגיה היוונית ומכאן ואילך אין מחשבתו מכוונת אלא לדבר אחד: כיצד לגרום לזאוס, אבי האלים, לא להטיל בו את ברקיו האימתניים! הילדים שוטים אתם או בני אדם חושבים ששכל בקדקדם? לא הגיע הזמן להתבגר, לנחות לקרקע המציאות ולהתחיל לחיות כבני אדם? למצוא עבודה ולהתפרנס בכבוד? לקחת אחריות על שארית חייכם? כואב לראות בני אדם שמבזים כך את עצמם, ולא פחות קשה מכך לממן זאת, כפי שעושים מזה עשרות שנים אנו, החילונים הכופרים, החוטאים שנוצרו אך ורק עבורכם, תלמידי ה"חכמים".
יואב
בברכה . שלמה עבד השם.
היטבת להסביר את המצב הנפשי שלך: "עבד השם". כלומר, מחיקת עצמך – תבונתך ונפשך אל אל לא פעל – לפיקציה מדומיינת שאתה הוזה בכל רגע ורגע.
ואנחנו, אנשי הנאורות, ששמים על כתפינו אחריות לחיינו, אנו בזים למי ששם עצמו קורבן נרצע להזיותיו.
ולבקש סליחה מעצמך אתה צריך שבזת ל"צלם" שבך והטחת בו עד שנעשה לעפר דק. חבל על דאבדין.
בברכה
דעת – אמת
שלמה
וכי מה אתה מצפה מאנשי תבונה שישיבו לעבדי השם?
הרי עבדותך – שאתה גאה בה – שמה למרמס את התבונה.
כשתחליט לחשוב ולהתבונן עם מה שחלק לך הטבע: התבונה והמצפון האישי, אשמח להשיבך.
כרגע אתה שבוי בדעת רבותיך שאותם אני מכיר לפניי ולפנים.
דעת – אמת
שלמה
צעד גדול עשית!!!
התחל לבדוק את חכמי התלמוד האם דברי הבל יצאו מגרונם או שמא רוח הקודש דברה מגרונם.
כל שעליך לעשות זה לקרוא קונטרס מספר 1.
מתוך טעויות שהוסקו הלכות תבין שלא דברו אלא מתוך חוויתם לפני 1500 שנים כשחיו באווירה כפרית בבבל תחת שלטון פרסי שהאמין בשדים ורוחות רעות.
אמתין לתגובתך,
דעת-אמת
שלמה
קח לך את הזמן, תבחן את הדברים ותעכל אותם.
דברי השקר של המחזירים בתשובה שעטו עליך כמוצאי שלל – הם שהכניסו אותך לעולם השקרי הזה.
הרבנים שהזכרת הם עצמם שבויים משחר ינקותם בדברי ההבל הזה וככל שבגרו יותר העמיקו נפשם בהבלים אלו.
וככל שזקנתם מתבגרת יכולת השינוי וההודאה קשים יותר. ככל שאדם צעיר יותר נפשו פתוחה יותר לשינויים ותמורות – צעיר הוא דף חלק וזקן שבוי בדעות קדומות – לכן נצל את צעירותך לבחון את הדרך הישרה.
בברכה
דעת – אמת
יפה עשית שהלכת לקרוא את תשובות של הרבנים.
עכשיו נסה לסכם, במילים שלך, את הטיעון בקונטרס מספר אחד ואת תגובת שטיין. התבונן בתשובה ותגלה שבסופו של עניין הוא מודה שחז"ל טועים.
הצעה, לכבוד פורים שהם ימים שמחים, עשה הפסקה קצרה ותמשיך מחר – כל יום קונטרס אחד, יש תשעה.
עד שספקותך יתלבנו ויעוצבו בנפשך ותבין שאין לאדם בעולמו אלא דלת אמות של שכלו ומצפונו הטבעי.
פורים שמח
דעת – אמת
בברכה שלמה כהן.
אינך חייב לחזור לישיבה מוסד ששוטפים את מוחך ללא אפשרות של ביקורת פתוחה ועניינית.
נסה להדפיס את הקונטרסים ולבוא אתם לישיבה וראה את התגובה המפוחדת של רבותך.
גם הרבנים שהזכרת' שיש לי עמם היכרות' כולם בני אדם הם ועובדיה יוסף הוא אינו אלא חמור נושא ספרים חסר דעת ויכולת העמקה. הרב קנייבסקי נמצא בבועה של טקסט תלמודי ואינו יודע עדיין שכדור הארץ מקיף את השמש ולא ההפך. את שטיינמן איני מכיר היטב משום שבתקופתי הוא היה רק מועמד לרשת את הרב ש"ך.
אם תתן דעתך על תחושתך תווכח שאינם אלא תחושות סוביקטיביות שאין להם ולמציאות כלום. פעמים רבות אדם נכנס לאקסטזה מדברים של מה בכך.
פורים שמח
דעת – אמת
שלמה כהן
הביטוי "חמור נושא ספרים" לקוח משיח ארון הספרים היהודי וכוונתו על תלמיד חכם שיודע את הכתוב מבלי להעמיק. ובלשון חז"ל: " טבא חדא פלפלתא חריפתא ממלי צני קרי" טוב פלפל חריף אחד מסל מלא דלועין (מגילה ז ע"א). או כפי שזיהו חז"ל שיש תלמידי חכמים היודעים את התלמוד אך חסרה להם דעת להבחין במציאות המשתנה ובלשונם: "כל תלמיד חכם שאין בו דעת נבלה טובה הימנו" (ויקרא רבה, פרשה א).
את דבריי על עובדיה יוסף אני אומר מתוך הכרותי את ספריו יחווה דעת ויביע אומר.
שלמה, אמירה שגורה בפי החרדים: כל המאמין לניסי הרבנים הוא שוטה וכל הסבור שזה לא יכול לקרות הוא כופר. אני מכיר את סיפורי הניסים ההבליים המתעתעים את חוש הביקורת והבינה. נסה להשתחרר מסיפורי כזב אלה.
תוכל להתקשר לטלפון של העמותה ואחזור אליך: 6106688 – 03
דעת – אמת
אני מצטער, אבל גיחוך קל אחזני למשמע דבריך על הרב עובדיה. לקרוא לו בור שאינו אלא "דיסק קשיח" אנושי זוהי בורות אדירה שמראה שאתה מכיר את יצירות החוכמה הנפלאות של הרב בערך כמו שאני מכיר את נטיותך הקולינריות..
בין אלה שמכירים (באמת!!) את הרב ויצירותיו יש אולי מחלוקת לגבי התנהלותו הפוליטית וכ"ו אבל גם קונצנזוס מוחלט שהבן אדם גאון ובעל יכולת אנליטית בלתי רגילה (שאתה וכמעט כל אחד היו רוצים להתחיל לגרד)
בברכה, יהודה
התנהלותו של עובדיה יוסף בתחום הפוליטי מלמדת על התנהלותו בתחום ההלכתי.
אין לו יכולת העמקה אלא יכולת "גאונית" של זכרון גרידא שאותה הוא מנצל להביא פוסקים על גבי פוסקים בנושא הלכתי מה שיכול לעשות כל בר בי רב בעידן הדיסק הקשיח.
עיין בתשובה "עובדיה יוסף חמור נושא ספרים" שם מובאת דוגמה לזכרון רב מלל חסר עומק והבנת המציאות.
נ.ב אולי תנסה להביא דוגמה ל"ניתוח אנליטי" שלו.
בברכה
דעת – אמת
הדבר יוצר קהות חושים והתבהמות, שכן לא אכפת להם מתוצאות מעשיהם, אלא אך ורק מהנאתם שהיא מעל הכל.
גברים נהנים מלימוד גמרא המזלזל בנשים, ואותה הנאה מבחינתם חשובה בהרבה מאשר הנזק והעלבון ל"אחר".
ומעל הכל, התנהגות זו נתפסת בעיניהם כקדושה.
רצחת וגם ירשת.
לפעמים ישנו גם ערך שולי והוא חברותא..
קשר שאולי קשה ומאתגר יותר למצוא בדרכים אחרות.
גם סרסור נהנה מעבודתו המתגמלת והוא קהה חושים לחלוטין לסבלן של הנשים.
הוא אפילו נהנה מכך.