שלום דנה

דברייך הזכירו לי את האסיר מהסרט "חומות של תקווה" שלא שרד את החופש והעצמאות לאחר שהותו בכלא שנים רבות.

תופעה זו מוכרת מאוד אצל אנשים שסורג לנפשם, המסיר אחריות מהם, מביא מרגוע לנפשם .

עלייך נאמר: "מְעֻוָּת לֹא יוּכַל לִתְקֹן וְחֶסְרוֹן לֹא יוּכַל לְהִמָּנוֹת" מי ששנה דעת- אמת ופירש קשה מכולם.

מסרי דרישת חופש ועצמאות לנתן הופמן ממני.

אמרי לו שיאמין בעצמו כפי שיוחנן כהן גדול לאחר שמונים שנה עזב את דרכם של פרושים.

וזו גדולה לאדם שגילו לא עוצר בעדו לעשות חשיבה מחודשת.

שמרי נפשך

דעת-אמת

חס וחלילה.

ראינו מה יצא מ"להיות חופשי בארצנו" של הציונים.

אם נהיה חופשיים, עוד נגמור כמוך.

דנה אזולאי

לדנה אזולאי. נו אז ראית מה "יצא" מלהיות עם חופשי בארצו ?

יצא שבגלל שלא קיימנו את דברי החוזה והנביא הרצל כשלנו ונכשלנו. חלקית כמובן. רק איפה שלא הקשבנו. תקצר היריעה מלתאר ולספר את כל נפלאות תקומת העם בארצו הריבונות, המדינה, הבנייה של הארץ והפרחת השממה, הצבא, התעשיה, הכלכלה וההישגים הרבים מספור. אז לא נמנה כי זה כה ברור ומובן. נתרכז בנקודה אחת בכישלון: הרצל כבר הזהיר מקציני הצבא והרבנים והבהיר שיש לסגור את אלה במחנות הצבא מחד ואת האחרים בבתי הכנסת מאידך. כלומר לשמור על דמוקרטיה מלאה שבה הדת תופרד מהמדינה כלומר מדינה נאורה כמו למשל-תורכיה בה יש הפרדה בין הדת למדינה או כו כל מדינות העולם המערבי הנאור, למשל. עכשיו כאן טעינו ונתנו לרבנים לדחוף אפם לפוליטיקה בכך שלא הפרדנו הדת מהמדינה. ברור שרב יכול לרוץ במפלגה פוליטית כי אנו דמוקרטיה אבל הכוונה להפרדת הדת מהמדינה וזה לא בוצע – לאסונינו. ואז בורים כמותך מגיעים שטופי מוח (זו ההגדרה ואין בילתה, אני מכיר ויודע כי הייתי בסמינר חזרה בתשובה וזו שטיפת מוח. נקודה.) ומלהגים בלהגם אמרות שפר. אז תהני לך בבוץ האמונה ובמדמנת הדת תתמרחי טוב, טוב כנגד שפע אור הדעת והחוכמה ושמש התבונה החירות והשיויון פן תיפגעי ותביני חלילה את האמת המלאה השלמה והטהורה. עדיף עולם האמונה על עולם הדעת והידע. עדיפה הדת על המדע. מקווה שכשאת חולה את הולכת לרב שמרפא לפי רפואת קדמונינו-את יכולה להיעזר באתר כאן יש דוגמאות למכביר. חלילה לך מלגשת לרופא גלוי ראש, מחלל שבת, בועל נידות ואוכל טרף אוי לך הישמרי………..

עמית הצדיק

על איזה שטויות את מדברת? אם את לוקחת את הזמן ולכתוב להשמיץ אז תעני על הטיעונים. אבל נראה לי יותר שהסתכלת עם חבר שלך ברפרוף וכל אחד ענה כל מיני תירוצים שלא עומדים בביקורת ולכן גם לא הבאת דוגמאות. אני לא בא לומר שכל הטיעונים הם טיעונים ששוברים את האמונה אבל את לא יכולה להיות רצינית שאין כאן הוכחות שהתורה לא ניתנה מפי הגבורה אלא מידי תמותה.

מיכאל

ברצוני להפנות שאלה לדנה, אם יש לך זמן פנוי להציל עוד נפשות(לצערי, ה' עדיין לא ירד והוכיח את שקריות טענות דעת אמת עד כדי כך שהפכם למשל ושנינה…), תסבירי לי כיצד את מפריכה את העובדה הגלויה לכל בר דעת, שהגמרא הינה יצירה אנושית של בני אדם, שאינם משכילים יותר מבני דורנו(עצוב שאני צריך לציין זאת), ושאין לה ולאלוהים שום קשר נראה לעין. תנסי להסביר לי בצורה שנוגעת לעניין(אל תפני אל חטאיו וחסרונותיו של הציבור החילוני, לדוגמא), מה השיבו לך בעניין זה. ואגב אורחא, אם החזרה בתשובה נבעה מצורך חברתי, אני מבין את צעדך, כי ממילא אין הדת אלא ארגון חברתי.

טריפולי

תוכן:   סליחה? מישהו דיבר אתכם?

אני הפניתי את השאלה לאדם יחיד ששמו ירון. וקיבלתי את התשובה. אומנם זה לא תשובה מספקת אבל בסדר.

אין טעם לנסות לשכנע אותי או ליצור איתי ויכוח.

אני שלמה עם דרכי בניגוד אליכם.

אבל יודעים מה…השאלות שכולכם שאלתכם, עמית הצדיק וכו' כו'..

קודם כל, חבר שלי הוא תלמיד ישיבה. אז ככה שהוא יודע מה רשום בגמרא.

ולמה אני מאמינה שהגמרא היא בידי שמיים?

כדי להאמין בזה, צריך היגיון בסיסי. (משהו שאין לכם אותו), ולכן אתם מעדיפים לחיות בשקר ולהיות "חופשיים", כן, זה הרבה יותר קל.

אני אישית חוויתי חווית רוחניות שבעקבותם אין לי ספק באמונתי!

למשל, אבא שלי עבר מוות קליני. (והוא היה חילוני),

הוא סיפר דברים שאף אחד לא היה יכול לדעת חוץ ממישהו שנפגש עם נשמה שכבר לא פה. ואני לא אפרט כי בכל מקרה התשובה תהיה שיש לזה הסבר מדעי שבעיניי הוא סליחה על הביטוי "בולשיט" ..

אני מאמינה בה', בביאת המשיח, בתורה, בגמרא, בזוהר – באמונה שלמה וכל חיי אהיה דתיה!

אז באמת חבל על הניסיון הפתטי שלכם.. אתם כניראה רוצים לשכנע את עצמכם שהדרך שלכם היא נכונה ואין צורה יותר טוב מלעשות זאת באמצעות "להוכיח" זאת למישהו אחר.

לי אין צורך בזה. יבוא יום והאמת תצא לאור.

וטריפולי, התשובה שלי לא באה מעניין חברתי אלא מדברים שאני ראיתי והרגשתי שגרמו לי להבין שזוהי האמת היחידה.

ומי שאמר שהסמינרים זוהי שטיפת מוח….באותה מידה שאתה חושב שזו שטיפת מוח אני חושבת שמה שהולך כאן זוהי שטיפת מוח!

ועכשיו תסלחו לי, אני לא אענה כאן יותר.

להתראות

דנה אזולאי

תוכן:   דנה, אם מה שהרגשת וחווית הוא זה שהחזיר אותך לחיק הדת היהודית, דהיינו את מקבלת את הרגש והחוויה כדרך אימות והוכחה, היית מקבלת בהבנה את דבריו של חילוני או דתי שמרגיש וחווה שאין אלוהים אישי המשגיח עלינו ממרומים? מדוע רק חילונים ומי שאינו אורתדוכסי "משכנע את עצמו" תמיד? למה למי שאינו מסכין לדרככם אף פעם אינו הולך אחר הוכחות וראיות, אחר הקופץ אחר אלוהים מחזיק באמתחת של מופתים? אני מקווה שתראי את ההתנשאות שבהסבריך(ושאת חשת אולי בדברי דעת אמת), כך או אחרת, שנפשך תעמוד לפני אלוהים ולא לפני בשר ודם, המתיימר לייצגו.

טריפולי

תוכן:   שני קוים מקבילים לעולם לא ייפגשו. חבל על השחתת מלים לשוא.

רם

תוכן:   טוב נו באמת למה לבזבז דיו ? איזה מזל אין כאן דיו זה וירטואלי ונראה ש"דנה" לא מבינה זאת. היא חיה בעולם אחר-עולם האמונה. היא לא מבינה שכשאתה כותב באתר ציבורי פתוח ולא במייל אישי אזי ההתיחסות היא כללית וציבורית.הרי "דנה" לא ממש, באמת מעניינת אותי או אחרים אלא כמי שמיצגת אורח חיים, אופן מחשבה (האמת יותר ליקויי חשיבה ומחשבה אבל זה לא הנושא….). לכן התשובות שלנו לא באמת אישיות אלא נועדו לנסות להבין (וזה כה קשה לאדם נאור ורציונלי והבין אדם מאמין…) ולהתמודד עם השונה (שלא לאמר המוזר וההזוי). כי אנחנו אנשי ההומניזם מכבדים כל אדם ואמונה מוזרים והזויים ככל שיהיו. ולעצם העניין ולגופו של עניין- דנה בעצם הבהירה לנו את העניין היא פשוט "מאמינה" זה כה פשוט. כבר כתבתי "על האמונה" באתר חופש ולאור המאמר ברור שיכולת הדיון וההתדינות עם אדם מאמין שואפת לאפס. האמונה חוסמת, מונעת ושוללת מהאדם להשתמש בשכלו ותבונתו באופן בהיר, צלול וללא הפרעות. הרי מה העניין ? אני למשל לא מאמין. ולמה ? כי אני יודע. או שלא. לא צריך להאמין כי מה זו אמונה אם לא הזיות, דמיונות (שווא..), חלומות, תקוות רצון לראות את המציאות באופן מסוים. כל אלה או חלקם מגולמים במילה "אמונה". ויתרה מכך האמונה כמעט ההיפך מהידיעה לא שלא יכול להיות במקרה ובטעות גמורה שאמונה מסוימת במקרה תתאם למציאות הקונקרטית אבל זה רק בפוקס. הרי אם אני יודע איני צריך להאמין ואם איני יודע אז אני למשל עוצר כאן. אחרים שחייבים תשובה "מאמינים" בכל מיני דברים שמסבירים להם מה שאינם יודעים ושמרגיעים את חוסר הנוחות מחוסר הידיעה. זהו בעצם ההסבר ללמה יש אמונות שונות ואף משונות.

ואולי לסיום משהו בנימה אישית לדנה אזולאי-דנה כל טוב לך ברכות וחיים מאושרים בכל אשר תפני, באמת וללא שמץ של ציניות.

עמית הצדיק

תוכן:   לדנה שלום..

א..בתור בחור דתי אומר לך כך..שאין בעיה שאת חוזרת בתשובה ואחר כך בשאלה ואחר כך בתשובה כי סך הכל את מחפשת את האמת אך דא עקא..את צריכה להבין שגם אם מחפשים אמת לא מחפשים אותה על ידיי שלילת האחר אלא על ידיי התמודדות עימו ומה שאת עושה כאן זה משמיצה ואז סותמת טענותייך ללא הבאת ראיות כלשהם ושלא תביני אין אני מנסה להביא אותך לויכוח כאן מעל גביי האתר אלא הויכוח צריך להיות ביינך לבין עצמך..תראי בכנות אומר שהחילוניות כמו שהיא היום היא בעיתית מאד גם מצורת החינוך והחשיבה לערכים..ובאחד מפגישותיי עם חוזר בשאלה חבר קרוב הוא תהה בעניי ואמר הבעיה הגדולה שלי יהיו ילדיי שלא אדע באיזו מערכת חינוך אשלח אותם..אני אישית גר במקרה מאחוריי בית ספר כללי ומדיי פעם יוצא לי לראות את התנהגותם ואת התנהגות הבנות צורת הדיבור צורת היחס התנהגות הבנים שכל עיסוקם זה סקס וסקס ועוד סקס ואני תמהה מה יהיה לאן הדרך..ולא הרחיב מה שקורה במועדונים וכ"ו..אין אני יכול לחשוף את עצמי יותר מדיי וירון אהובי יודע למה..אבל תאמיני לי שאני יודע על מה שאני מדבר יותר טוב מכל אחד אחר כאן באתר הנפלא הזה..רק את צריכה להבין הנה אני אדם דתי ולמדתי בישיבות וישיבות חשובות מאד ואני מוצא את עצמי מתפלפל ודן בדבריי תורה וחכמה באתר זה הרבה יותר מכל אתר אחר אני לא מסכים עם חלק מהדברים וגם לא חסכתי לשוני ואת יכולה לקרוא מאמרים שלי כאן..אבל זה בגדר של הוכח אוהבך..אבל זה שאני לא מסכים עם חלק מהדברים זה לא אומר שאני שולל או מקניט אלא הפוך מתנצח בהלכה יחד עם החברים בגדר של" התווהב בסופה"שתלמידי חכמים מתנצחים אלו עם אלו ובהתחלה שונאים זה לזה בהתנצחות ואז אוהבים זה לזה כי מטרתם זה חיפוש האמת גרידא..אני מכבד כל אדם באשר הוא חילוני אתאיסט או גוי לקחתי את דרכו של הרמב"ם שהיה פותח את דבריו במורה נבוכים במילה אדם שימי לב אדם..לא יהודי או הודי אלא אדם..וכל אדם באשר הוא יכול להתעלות מעל הכל ויותר מיכל מעל עצמו..אני בעד חידוש ההלכה בזמננו כמו שאמר מורי ורבי זכרונו לברכה ישעיהו ליבוביץ" שאם היהדות לא תדע שחל תפנית גדולה במעמד האישה והוא ימשיך להישען על הלכות ישנות ומשונות למיניהם סופה להתנוון..אם אנו לא נדע שיש שינויים שחלו בעולם ואנו צריכים לדעת לפעול ולשנות סופיינו מי ישורינו..ודבר ראשון זו הפרדת הדת מהמדינה בצורה טוטלית וזה יהי טוב גם ליהדות וגם לחברה היהודית על כל גווניה..ואספר לך סיפור שהיה לי אישית בשבת אחת שהתארחתי אצל חברים הזמינו אותי משום מה לשאת דבריי תורה בבית כנסת והפרשה היתה על עקידת יצחק כשהתחלתי להסביר לקהל את המושגים ואת תמורות אותה תקופה שהיתה שטופה בעובדיי אלילים והעברת ילדים למולך היתה עניין של מה בכך..הגעתי לנושא של עקידת יצחק ולגודל הנסיון שעמד בו אברהם בהקשר לבנו יצחק ואז נתתי את הפצצה..הסכיתי ושמעי..כשהקב"ה אומר לאברהם קח את בינך יחידך את יצחק והעלהו לעולה וישכם אברהם בבוקר ויחבוש את חמורו אומרים חז"ל שחבש את החומריות שבו והלך לקיים מצוות הבורא בעקידת בנו ..ושימי לב מה קורה אברהם כשהוא מגיע כבר לעצם המעשה הוא נעצר ולא ממלא את התפקיד ואומרת התורה שהתגלה אליו מלאך ה" ואמר לו אל תשלח ידיך אל הנער ואל תעש לו מאומה …כאמונים על דבריי הרמב"ם שאומר שהמלאך זה הדחף הטבעי של האדם אומר לך כך וזה היה פירושי ..אברהם אבינו כשהבין מה הוא הולך לעשות עצר את עצמו ושאל אז נכון שהקב"ה ציווה אותי ואז מה? אז מה? אני לא שוחט שום ילד וודאיי לא את בני שימי לב הוא עוצר את עצמו כי הכוח הטבעי שלו אומר לו את זה אני לא עושה גם אם הקב"ה ציווה עליי ושימי לב מה קורה אותו הקב"ה מגלה לפניו את פר שהוא אמור לשחוט ועוד יותר מכך הופך אותו לאברהם אהובי מכאן את למדה שפעמים צריך לעצור ולחשוב ולא משנה מי אמר מה גם שיהיה האדם הכי חשוב בעולם ואצל אברהם זה היה אלוקיו בברכה לך לדרך אמת אמיתית "וענבי הגפן בענביי הגפן דבר נאה ומתקבל".

בברכה יוסי

תוכן:   לדנה שלום.

כותרת תגובתך מצביעה על מהות הענין."בהתחלה האמנתי וכולי.." .

אני בוגר ישיבה וטעמתי מזה ומזה, לא "האמנתי" לא לזה ולא לזה,והסקתי מסקנותי מתוך שקילת סך הנתונים שסיפקו לי שני העולמות הדתית והחופשית.

לא הסרתי את הכיפה מכיוון ש"דעת אמת " אומרים את האמת , אלא משום שכפות המאזניים מכריעה ללא ספק לטובתם ואין ענין ל"אמונה" שלי בדבריהם ולא כלום.

ולסיום :

יצאה בת קול ואמרה :"אין אלהים ",מאמינים לא האמינו , אפיקורסים האמינו.

אם תרצי זהו האבסורד של האמונה , אני משוכנע שאלוהייך הוא רב .

שיהיה לך בהצלחה ואושר בכל אשר תפני.

ישראל

תוכן:   לדנה,

אל תתווכחי עם החבר'ה האלה.

הם כנראה נתקלו בטקסט שלא הבינו ופרשו מדרך הישר…

התורה שלנו, תורת אמת היא, נצחית היא וכל אלה שניסו להלחם בה – אבדו ואינם.

אותם "ציונים" שהקימו את המדינה, התעללו ביהדות המזרח וחלק מאשכנז, תלשו יהודים מדתם וגזרו את פיאותיהם – איפה הם עכשיו? 2 מטר מתחת לאדמה…. ועל אפם ועל חמתם ה' ריחם על בני בניהם של אותם הורים שראו את בניהם סוטים מדרך הישר וגרם למהפך של חזרה בתשובה אדירה.

אז אם כמה מסכילים (בכוונה ב-ס') טוענים משהו, מנסים להעביר את התחושות שלהם, זה לא ישנה דבר וחצי דבר.

פשוט לא להתווכח איתם,

שבת שלום

יהודי שפוי

תוכן:   שלום ליהודי שפוי,

תגובתך משקפת היטב את הגדרת האמונה של ההומניסט האיטלקי גוויצ'ארדיני בזכרונותיו: "להאמין – פירושו לדבוק בכל מחיר בדברים שאינם מתקבלים על הדעת".

מה שמטריד אותי יותר הוא החייץ והפלגנות שאמונה זו יוצרת.

בברכה

דעת – אמת

תוכן:   איך בן אדם יכול גם לטעון שהוא "יהודי שפוי" וגם להתעלם מהמציאות בצורה כל כך קיצונית? הציונות ניצחה, תפנימו.

יום טוב