שאלות ותשובותקטגוריה: דעת אמתפנייה לדעת אמת מאדם חולה מאוד שנחשף לקונטרסים
15 שנים • Anon
שלום ירון,

לפני מס' שנים יצרתי איתך קשר ושלחת לי באמצעות אחד מחבריך מס' קונטרסים של כפירה ביהדות. לטענתך, הינך ראש כולל לשעבר. ומעניין שבשנים האחרונות גיליתי שללא אמונה קשה מאוד להתמודד עם החיים האלו. ואתן לך מס' הוכחות לכך:

א. אני חולה לב וסוג המחלה הוא מהנדיר שיש ברפואה ואפילו פרופ' מס' 1 בשם פרופ' אנדרי קרן היה בהלם שראה את האקו לב שלי, מדובר במחלה התקפית שלעולם אי אפשר לדעת מתי מדובר בהתקף קרדיאלי ומתי מדובר בכאבים כתוצאה מאי ספיקה קלה שכל מה שצריך זה רק להירגע. הבעיה העיקרית במחלה הזו שלעיתים מאבדים את ההכרה ובעיקר היא מייאשת משום שהיא אינה בסל התרופות ובכלל אין תרופה שמתאימה למחלה מהסוג הזה.

ב. בשנים האחרונות איבדתי 5 חברים (כולל חברה/בת זוג) תוך פחות משנתיים. בנוסף, ראיתי את אישתו של חבר שלי גוססת לי מול העיניים במח' אונקולוגיה ולא יכולתי לעשות דבר. גם אבא של ידידה מאוד טובה שלי נפטר יחסית בפתאומיות ואותה ידידה היא בסה"כ בת 19 . מהניסיון הזה ירון אני יודע ולמדתי על בשרי שדעת אמת אינה חשובה כדעת אמת של התורה הקדושה. אני כשלעצמי אדם מאמין, אך משום מה הטראומות שעברתי בשנים האחרונות (אני נכה מרותק לכיסא גלגלים) קשה לי לשמור דברים מסוימים כגון: שבת וכד', אך אני יכול להבטיח לך שגם אני ואולי בתוך תוכך אתה יודע שגם אתה לולא האמונה והתקווה שמשהו יכול להשתפר, אני כשלעצמי יודע שלולא כך הייתי מזמן אי שם בהר המנוחות.

נ.ב הצעה ידידותית לך ירון: אם יש לך כעסים או מרירות על הדת או אנשים שמייצגים את הדת, אתה לא חייב לעקור ילדים ונערים מאמונתם ולמרר להם את החיים. בערבית ישנו פתגם: כולו איבניי אדמין כולו וואחד, בתרגום: כל בני האדם הם למעשה אחד שנבראו בידי בורא עולם ולא משנה המוצא: מוסלמים, נוצרים, יהודים וכד'. אני מקווה שמעט דעה אמיתית תחדור להכרתך ותפסיק עם כל הפרסומים והקונטרסים שכל ילד בן 3 יכול להבין שהם אינם נכונים משום שאם תעיין במה שאתה בעצמך כתבת תבין שלמעשה שכל הקונטרסים והפרסומות שכתבת נגד הדת הם למעשה קונטרסים של בדיחות ולא קושיות על הדת – מן הסתם תשאל את עצמך מדוע כתבתי לך הודעה ביום כזה, אך אם היית מבין מה זה 172% סיעוד עם PTSD

ומחלת לב קשה, די קשה לשמור דברים מסוימים. לפני מס' שנים הייתי עמך בקשר וניסית להוציא אותי מהדת, מהאמונה בכלל, כגון: שארץ ישראל שייכת לעם ישראל ואתה מכחיש בתוקף שהתורה

ניתנה למשה בסיני. בעוד מס' חודשים חודש ניסן, אנחנו חוגגים את חג הפסח, חג החירות מיציאת מצרים, מ-1 מ-4 בנים שעליהם דיברה התורה הוא רשע ששואל מה העבודה הזו לכם? לכם –

משמע ולא לו, מפרשים, לכם ולא לו שאילו היה שם לא היה נגאל.

נראה לי שהפירוש הזה מכוון גם אליך ירון.

4 Answers
15 שנים • jsadmin צוות
שלום לך,

נגעת מאוד ללבי, תקוותי ואיחוליי שתחזור לבריאותך.

התחבטתי רבות אם להשיבך. ואם אין מרצים אדם בשעת חוליו על אחת כמה וכמה שאין סותרים דעתו. ואיני מצפה שבמצבך תעסוק בנושאים אלו כפי שכתב הרמב"ם: "הואיל והיות הגוף בריא ושלם מדרכי השם הוא, שהרי אי אפשר שיבין או ידע דבר מידיעת הבורא והוא חולה" (רמב"ם, הלכות דעות, פרק ד, הלכה א ).

הכרעתי להביא דבריך ולהשיבך כדי לרצותך שיתכן ויגרום לך נחת לראות שדברי תוכחתך הועלו באתר.

אתחיל בציטוט מדבריך שמיישר קו עם דעתי: "בערבית ישנו פתגם: כולו איבניי אדמין כולו וואחד, בתרגום: כל בני האדם הם למעשה אחד שנבראו בידי בורא עולם ולא משנה המוצא: מוסלמים, נוצרים, יהודים וכד'". רצוני להוסיף שגם ההומניסט האתאיסט "נברא" בצלם, אף שבטוחני שגם אתה לזה התכוונת אך משום שיגרת הלשון התעלמת ממנו.

ומלבי אומר את הדברים, אם היה יכול להיות משגיח על העולם, שמעניש את "הרעים" ועושה חסד ל"טובים" הרי שהייתי ממנה אותו להיות נשיא כדור הארץ.

את הטובים הייתי מצפה שיגדיר למקיים את עקרונות יסוד לחברה מתוקנת: מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך, ואהבת לרעך כמוך- לכל אדם. ואת הרעים יגדיר לאלה שמקיימים עקרונות אלה לבני קהילתם בלבד (האיסלאם, היהדות והנצרות).

תקווה ואופטימיות קיימים גם אצל אתאיסטים הומניסטים ואולי ביתר שאת. וכי מה יש לצפות "ממנהיג" שכשבא להשחית משחית ללא הבחנה בין "טובים" ל"רעים" – "הַכֹּל כַּאֲשֶׁר לַכֹּל מִקְרֶה אֶחָד לַצַּדִּיק וְלָרָשָׁע לַטּוֹב וְלַטָּהוֹר וְלַטָּמֵא וְלַזֹּבֵחַ וְלַאֲשֶׁר אֵינֶנּוּ זֹבֵח" (קהלת,ט)ַ

מרגיש אני חובה לשתף אותך בסיפורים הפוכים:

משפחה מסורתית שבתם חלתה בסרטן החלו להקפיד על מצוות הדת היהודית בהקפדה יתירה. הלכו להתייעץ עם אדמו"ר חב"ד בעודו בחיים. הוא הציע להם עצה שבדיעבד התברר שגרמה למותה המהיר של בתם.

ומתוך טרגדיה זו הם עזבו את שמירת המצוות וחזרו לחיות חיים על-פי עקרונות שוויוניים ועל-פי השכל הישר לקידום האושר.

סיפור שני. אישה לשמונה ילדים "צדקת" במונחים דתיים התגלה לה גידול בראש. התייעצה עם רב הקהילה ועם פירר והוחלט שתעבור את הניתוח בחו"ל. היא קמה מהניתוח כשחצי פלג גופה משותק. מתוך טראומה זו, כך סיפרה לי אישית, היא הרגישה שאלוהים אינו בלבה יותר והתחילה להרגיש דרור ועצמאות שלא חוותה מעולם.

טרגדיות וטראומות גורמות להסקת מסקנות בתחומים מכריעים לכיוונים שונים ואין להסיק מהם מסקנות לגבי אחרים.

איחולי החלמה מהירים עם הרבה תקווה

דעת – אמת

15 שנים •
הלהקה a perfect cercil כתבו

>שיר במיוחד בשבילך
:

judith

הנה כמה אלמנטים ממנו בתרגום חופשי:

" אתה כזו דוגמא לדרך שבה לעולם לא ארצה לחיות.

הו, כל כך הרבה דרכים יש לי להראות לך

איך המושיע שלך נטש אותך.

Fuck your God

אדונך, אלוהיך – הוא עשה את זה!

לקח את חייך והשאיר אותך במצב הזה.

ועדיין אתה מתפלל, לעולם לא חורג, לעולם לא טועם מהפרי.

אתה אפילו לא חשבת לשאול למה.

שבח את זה שהשאיר אותך שבור ומשותק.

הוא עשה את כל זה לטובתך! "

אתה מאמין שהכל מאלוהים? יופי. עכשיו קל לך יותר, כי יהיה לך את מי להאשים.

רק בריאות

ניראל

15 שנים •
האדם רוצה משהו בחייו ששונה מחיי היום יום הקשים והוא בוחר לעצמו להאמין במשהו ש"מעבר להם" כדי לחוש טוב יותר בצרותיו ומצוקותיו.

ובמובן הצר הזה בלבד יתכן שהדת כן מספקת אי-איזה שירות חיובי בעולם יחד עם כל הסבל שהיא גורמת

אבל אנשים רבים מידי מתבלבלים וחושבים שהאמירה "הדת היא דבר מנחם" והאמירה "הדת היא דבר נכון" הם היינו הך. והרי איך יחשבו אחרת? שהרי ברגע שיסכימו עם עצמם שהדת אינה נכונה, בו במקום היא תפסיק לנחם אותם…

אך התוכן המנחם של האמונה אינו מעלה את ערך האמת שלה.

כמובן, אני לא יכול להתכחש לצורך הרגשי בניחומים וגם לא לטעון שתמונת העולם שלי מציעה משהו מעבר לנחמה מתונה למדי לאדם שכול, למשל, או לאדם נכה.

אבל כשהנחמה שהרעיון הזה אמור להציע מבוסס על ההנחה הבלתי מתקבלת מבחינה נוירולוגית שאנחנו ממשיכים לחיות אחרי מותו של מוחנו, וכיוצא באלו הנחות – אני מעדיף שלא להינחם ולהישאר על קרקע המציאות.

אתה כתבת שתספק לנו הוכחות לכך שללא אמונה קשה מאוד להתמודד עם החיים האלו, וללא ספק הצלחת בכך. קשה להתמודד. זה מצריך הרבה כוח נפשי להבין שאין שום "אבא טוב" שידאג לך ושמכל הרע הזה יצא טוב בסופו של דבר.

סוגיית הנחמה מעדנת את הבחירה הזו ומשרה עליה אור יותר אנושי ובר הבנה, אך כוחה של הדת לנחם אינו הופך את מושא האמונה בה לאמיתי.

גם אם נסכים לוותר לצורך הדיון (ולצורכו בלבד) ויתור עצום, גם אם נקבל חד משמעית כי האמונה בקיום אלוהים חיונית במלואה לרווחתו הנפשית והרגשית של האדם, גם אילו היו כל האתיאיסטים נוירוטים נואשים הנדחפים להתאבדות על ידי חרדה קיומית חסרת רחמים – דבר מכל אלה לא היה תורם ולו קמצוץ של ראיה לכך שהאמונה הדתית היא נכונה. זו יכולה להיות ראיה לכך שרצוי לאדם *לשכנע* את עצמו שאלוהים קיים, גם אם הוא לא קיים.

מדהים להיווכח כמה אנשים אינם מסוגלים כנראה להבחין בהבדל שבין "א הוא נכון" לבין "רצוי שאנשים יאמינו ש-א הוא נכון". או שאולי הם לא נכשלים בטעות הלוגית הזאת, אלא פשוט מיחסים לאמת פחות חשיבות מאשר לרגשות אנושיים.

ואיני רוצה לזלזל בערכם של רגשות אנושיים. אני רק מציע שנבהיר לעצמנו, בכל שיחה, על מה אנחנו מדברים: על רגשות, או על אמת.

בברכה,

ליאור הלפרין

15 שנים •
שלום לך..קצת קשה להגיב למה שכתבת כי כמו שאמר ירון אין דנין לאדם וכ"ו.. רק תרשה לי לומר לך כמה מילים..בשיחות עם ישעיהו ליבוביץ מפנה אליו בחור שאלה בהקשר לחוליו ושהוא מתפלל לקב"ה על זה[ליבוביץ מאד הטיף לעבודת השם ללא קבלת שכר או בלשונה עבודת השם לשמה]..והוא שאל את ליבוביץ ומה זה לא טוב??וליבוביץ מאד התרגש מעצם השאלה וכך גם אני וזוהי תשובתו..אתה צריך להבין שעצם תפילתך ותקותך לקב"ה שיהיה טוב זה כבר נותן לך יותר תקווה יותר גדולה ואולי גם סוג של רפואה רק חז"ל אמרו שהאדם בעצם תפילתו ישתדל שזה יהיה לישמה לא שאם זה לא לישמה זה לא טוב ח"ו..וזה מה שאני אומר לך תמשיך לקוות ולהאמין ואם זה עושה לך טוב אז עוד יותר טוב..רק שתפנים משהוא שאם ב"ה תקום מחולייך תביט על העולם ותחפש לעשות אותו יותר מאושר טוב ואמיתי וזוהי גם כוונתו של ירון בסה"כ חיים נטוליי פחד חיים עם כבוד לכל אדם באשר הוא אדם ללא משנה גזעו צבע עורו או מינו..

בברכה ורפואה שלמה לך איש יקר…יוסי.