17 שנים • Anon לבסס את סברת היהדות על גבי ליצנות היסטורית, בבחינת conjectural history
ולהציג את העניין כאילו כל בניינה של היהדות תלוייה על אמיתות אירוע קבלת התורה ,או על אלוהותם של חז"ל מעלה על דעתי שמא כל כולו של האתר נועד לבריות רפות שכל . וכי מה לבני מעלה מחפשי אמת להתעקב עם סברות ילדותיות שאולי נפוצים יותר ואולי נפוצים פחות בקרב העממיות החרדית .ואם אמת הם או שקר הם מה יותר מעניין בהם מהשלג דאשתקד, היכן מצאתם אינטלקטואל לרפואה שסבור שעל זוטות אלו עומד העולם
אמיתת היהדות היא קודם כל עניין של הווה של מבנה עומק של סטרוקטורה תרבותית ולא של היסטוריה ,ואמיתת החרדיות גם כן היא עניין של מבניות תרבותית ,וראויים להיות נבחנים בכלים סוציולוגיים מעמיקים ולא בכלים של האוטיסטיקה הפיזיקלית .האמת החברתית היא אמת תרבותית היא אמת סוציולוגית ואת הזן הזה אתם לא בוחנים בזרת רגלכם השמאלית ,ואני מתקוממת!
מוריה
צוות
צדקת באומרך שדעת-אמת אינה עוסקת באמת התרבותית של החרדיות.
דעת-אמת עוסקת בזוטות האמונה ההזויה של החרדים. אילו הזיה זו לא הייתה ממשית ומאיימת הרי שדעת-אמת לא הייתה קמה.
ואולי צריך לשאול את עצמנו כיצד אמיתת היהדות בהווה הגיעה לשפל כזה שצריכה לקום עמותה שתפריך אותה.
בברכה
דעת-אמת
עמית
ובכלל בהגדרה של המושג דת יש אלף בעיות (ועיין למשל בערך דת באינציקלופדיה העברית),ואין זה מופרך לסבור שהפרדה המושגית בין דת לחברה היא תוצא של תהילכים ארופיים-נוצריים ,שכן הנצרות היא הדת היחידה שיש לה ניסוח מסודר של תיאולוגיה רציונלית .ובחברות אחרות והיהדות בכללם ההבדל בין מה שהוא דת למה שהוא חברה הוא מטושטש למדי ,ובכלל ביהדות יש פילוסופים יותר משליהדות יש פילוסופיה ,ואם אין פילוסופיה נשארו הריטואלים והחוקים
אז הריטואלים הם המבנה החברתי הכי וותיק ,וכל החברות נטולות הכתב מבוססות על ריטואלים (אנתרופולוגיה כפשוטה),לאחריהם יש את החברות שהתייחסו אל הכתב כריטואל ,היהדות היא כזאת ,ולאחריהם יש את החברות שמבוססות על כתב כשיח דינמי -המדע למשל,הנקודה על כל פנים היא שהריטואל או הכתב הוא חלק מובנה ואינו מובדל כל כך מהחברה והתרבות
באשר לחוקים נכון שזה נראה שהפרוייקט התחוקתי של היהודים (חזל שולחן ערוך וכדו)נתפס כיום כאילו "הוא הוא" הדת היהודית ,אבל אם מביאים בחשבון שבכל חברה עורכי הדין/המשפטנים שהם אנשים קשים שמרניים עד אימה והיחידים שחושבים שיש להם מה להגיד על כל נושא שבעולם ,ומתיימרים לתפור פיתרון משפטי לכל הבעיות שבעולם, אין זה פלא כלל שגם המשפטנים היהודיים האורתודוקסים תפסו מקום מרכזי בתודעת היהדות הפשטנית ,ועל כן נפוצה הסברה שהם הם היהדות כולה ושכל הבעיה שבעולם יש להם את הזווית ההלכתית שהיא היא לכאורה הזוית היהודית כולה (ואגב גם בעולם הכלכלי מקובל להאשים בצדק את עורכי הדין כאויבי השינוי הגדולים ביותר -ובהם תולים כלכלנים מפורסמים את העוני של העולם המתפתח)
אז יש נטייה לראות את המחוקקים/בעלי ההלכה כמיצגים בלעדית את היהדות ,אבל נטייה זאת איננה חרדית במיוחד ,ולדעתי היא תפיסה עממית חובקת עולם ,העממיות החילונית הישראלית הרדודה גם היא רואה במחוקקים בכנסת ובמשפטים את מהותה של החברה ,ובהתאם בכל בעייה דבר ראשון מחפשים פתרון תחוקתי .
מוריה
מלים גבוהות וחלולות אין באמירתה כלום.
אהרון
איתמר
המסגרת שבה השקר משווק הוא המקום שהאמת שבו תצמח, כמו למשל ,האמת שבסיפור מופת שצומחת בליבותיהם של הקוראים ואין טעם לחפש אותה בפשט של האותיות ,וככל שהקונטקסט של האירוע מורכב ומסובך יותר כך קל יותר לספר את האמת במילים שקריות וקשה יותר עם אמת רגילה. ואין סבך או קונטקסט סבוך יותר מהתרבות האנושית .
מערכות משפטיות עשו מהמציאות תבשיל מוקדח ,ובתבשילים אלו אכן השקר הוא שקר והאמת היא אמת .וההרגל לחשוב על המציאות במונחים משפטיים יבשים – כמו הרבה מהגברים החרדיים בוגרי הישיבות הליטאיות רחמנא ליצלן- מפילים את החושב בקוץ יקוש זה של משפטנות פשטנית פרונטלית שעויינת את רוח האדם ומלבישה אותו בשקר הגדול מכולם -"האמת",ומנסה להסדיר את עונות ליבו על פי מילים קוצניות של שחור ולבן של טוב ושל רע.
מוריה
למרות ההתחכמות שלך, העניין הוא פשוט – אין אלוהים. תקראי לזה אמת או שקר אם תרצי, אני קורא לזה עובדה. גם אם הוא "בלבבות", כלומר קיים כמושג תרבותי או מספק לך נחמה, הוא עדיין מושג מופשט, חבר דמיוני, ולא יוצר כל יכול של העולם כולו שקורא את מחשבותינו..
וממילא אם הוא "בלבבות" כפי שטענת, הרי שכל אות וכל פסיק בתנ"ך, המשנה והתלמוד מיותרים לחלוטין, כיוון שלא הוכתבו ע"י החבר הדמיוני אלא נהגו מליבותיהם של המאמינים.
איתמר
עמית
עמית: הסינתיזה שעשית והדברים שאני אמרתי הם פשוט היינו אך ואותו הדבר כמעט בדיוק ,הדת והחברה הם ביצה ותרנגולת שאף אחד מהם לא היה קיים לפני האחר ,וכל אחד מהם יצר את האחר ,על כן ובאשר לזאת ההפרדה ביניהם היא לעיתים יותר קרובות מעשה פשטני ממעשה אינטלקטואלי
עמית: "דת היא מערכת אמונות…[שעיקרן הוא]לקיים את "הוראות" האל ". ההגדרה מצויינת אבל המילה דת שבהגדרה יותר מיותרת מכוסות רוח למת ,האדם בכלל הוא יצור שחלק הארי בהתנהגותו מבוססת על מערכת אמונות שברובן הגדול מוכתבות לו על ידי החברה (חרדים כחילונים ההכתבה היא חברתית בראש וראשונה) …על כל פנים לא הוא (הפרט) המציאם ,והמילה "אל" מיותרת (מהבחינה הסוציולוגית) אפילו בסדנאות לקידוש השם …רצוני לומר שמבחינה סוציולוגית אתה יכול ליטול את המונח "אל" מכל דת ושום דבר לא באמת ישתנה -ראה את הבדהיזם לדוגמה
איתמר: כמו שהחלוקה למתוק וחמוץ אין בו די בשביל להאיר מושגים כמו חומר אפל וסחף גנטי ,כך החלוקה לאמת ושקר אין בה די (בלשון מאופקת) בכדי להאיר את נושאי הדת והאמונה .
אסור לחברה או דת להראות ליחיד/לאינדוודואל כמציאות שאין ממנה מפלט ,כלמר חובה על היחיד להיות מסוגל לנטוש את החברה בתנאים מסויימים ,ואצל החרדי יקבל הצורך הזה את אופיו בשיח על האמת והשקר שביהדות,אבל אין מיותר מזה ואין עצוב מזה ,אין מיותר מזה מפני שאותם שחשים צורך לעזוב צודק שיעשו כך מאלף בחינות ומאלף סיבות יותר נכונות מהאמת והשקר שביהדות ,ואין עצוב מזה לראות את החברה מפושטת למונחים שאינם יפים ובעצם מושאלים משיחים של המדע המדוייק המהולל והלא חברתי … זו דעתי
מוריה
לגבי הסינתיזה את טועה-הדת והחברה אינם היינו הך וברור שקודם היתה חברה ואז היא "בראה" לה אל-כל חברה בראה לה אל המתאים לה ולאופיה.זה כ"כ ברור שחבל להשחית זמן ומילים על כך.ההפרדה בין חברה ודת היא פשטנית ו-אינטלקטואלית כאחד ולא ברורה לי כוונתך הרי ברור שכל מושג מתייחס לתופעה שונה לגמרי וחוסר יכולתך להכיר בכך הוא סימפטום לבלבול האימננטי בך שגורם לאינטלקט החבוי לצאת באופן מעוות משהו.
המילה "אל" איננה מיותרת כלל לא יותר מאשר "כיפה אדומה" בסיפור. אכן הבודהיזם מהווה מקרה קיצון ומקרה פרטי ומיוחד של דת ללא אל. ועדיין מדובר בתופעה שעונה להגדרה שלי על דת כשאת המילה אל תחליפי ב"בודה" ואולי תנוח נפשך מכך.
הפסקה האחרונה בה את מגיבה לאיתמר-אולי אלוהים הבין אותך-אני לא. מה רצית לאמר בעצם ???
האם את מבינה ומסכימה שהאל הוא בריאה אנושית ? שהדת הנסמכת על "הוראות" אותו "אל" מומצא ומדומיין מופרכת בעיקריה ?
עמית
מוריה
מוריה הוא trollbot. רוצה להוכיח שלא?
אני סיימתי.
איתמר
כתבתה:"הענין הוא פשוט-איו אלוהים"
כה פשוט אה?
בבקשה תוכיח!
ango